Re: Quel VTT All-Mountain ? Giant Trance X1 / Votec VM150 / Décathlon Rockrider 9.2 / Radon Slide 150 / Cannondale RZ120 / Orange Five / Trek Fuel EX

[stefenzesty]

Il me semble que la marque Orange est (était?) distribuée dans un magasin au Havre "Cyclocéane" , au moins sur commande.
il fait aussi du dépot vente.

Il a de très bons retours d'essai, mais après lecture de la fiche technique, il me parait très cher pour son équipement (Deore) et n'a même pas de tds télescopique pour la version five S à près de 3000 € (le prix est en livres sur le site, si je ne dis pas de c...)

[McFly]

Très bon à savoir, merci une nouvelle fois pour tes précieuses infos, Stéphane !

En effet, pour le rapport prix / équipement, tu as tout à fait raison... Mais quelle gueule !

[stefenzesty]

Sinon, pour ce qui est du 9.2, as-tu eu l'occasion de l'essayer grâce aux autres forumers?
Sebdef en a un, je l'ai trouvé bien lourd par rapport à mon Kona qui pèse dans les 12 kg mais il avait son GPS et autres babiole dessus.

Pas sûr qu'il soit vraiment adapté à ce que tu veux faire non plus... trop sage?

[McFly]

Oui, j'ai essayé le 9.2 vite fait, et même le 9.1 pendant 3 jours. Mais je crois qu'il me plait moins qu'avant, je crois. Je cherche à éviter RockShox et j'aimerais un diamètre de tige de selle standard... Au pire, je pourrais me rabattre dessus si je ne trouve rien d'original, au moins c'est une valeur sûre et il n'est pas (très) cher.

Sinon, je suis tombé là-dessus : http://www.liteville.de/t/25_29.html

Ça a l'air solide et un tantinet exotique , mais je ne sais pas du tout ce que ça vaut, ni en qualité, ni en géométrie...

Edit : Le kit cadre du Liteville coûte le pris d'un vélo, je n'avais pas vu... Donc hors budget, éliminé d'office ! Dommage, il était magnifique.

[stefenzesty]

oui, la biellette "tranche-saucisson" est un must

le teste dans un VV ancien était plus que positif

[McFly]

...Mais définitivement trop cher. Je suis toujours à la recherche du VTT de mes rêves, du coup...

[McFly]

Quelques infos sur le Orange Five :

http://www.endurotribe.com/2011/10/essai-de-lorange-five-pro-2011/#toparticle

http://bicyclingaustralia.com.au/content/2010/06/online-exclusive-publication/orange-five-s?page=2

http://www.bigbike-magazine.com/vtt-2012-orange-five

http://www.vitalmtb.com/photos/features/Bike-Check-Joe-Barness-Orange-Five-Enduro-Machine,3296/Slideshow,0/sspomer,2

[McFly]

...Et apparemment, c'est Probikeshop qui distribue : http://www.probikeshop.fr/static/orange-bikes.html

[Charly76]

pour avoir posé mon cul sur Orange Five dans le Jura , il y a quelques années ......
Tu ne peux pas en attendre des merveilles.... ça reste un mono-pivot !
Toute la qualité de l'amortissement repose uniquement sur la performance de l'amorto......
(amorto qui soumis à de fortes contraintes qui engendrent un vieillissement prématuré)
En revanche , la finition du cadre est somptueuse

[Charly76]

Et , pourquoi pas un Mondraker Foxy
Autant dire que je surveille le marché de l'occase en vue du remplacement de mon "Spe"

Bon plan

[McFly]

Merci bien pour cet avis, Charly, ton expérience est fort utile... Exactement l'info qui me manquait !
C'est un peu ce que je craignais, mais selon toi, un mono pivot sans basculeur du type du Orange Five est moins efficace qu'un mono pivot avec basculeur (donc biellette et tout le toutim, exemple au hasard : Cannondale RZ 120...) ?

En plus le Orange est réputé particulièrement rigide pour un mono pivot sans biellette, et la maintenance est, du coup, simplifiée...

Je me demandais ce qui pouvait distinguer réellement ces deux conceptions, et en particulier si le Orange était capable de faire du technique et du montant sans trop de problème... La majorité des gens qui l'utilise semble être quasiment composée de descendeurs, et en effet, la géométrie est plutôt "inclinée", mais avec des bases courtes et un avant relativement long.

[McFly]

Pour le Mondraker, je l'avais vu, mais je vas encore être difficile, je le trouve un peu bizarre, il me plait moyen, et il est cher (bon, le Orange aussi, c'est vrai)... A la limite, dans le même genre je préfère Orbea.

[McFly]

Et ce Foxy est tout en Rock shox (un comble pour un Foxy ), et je fais une overdose de Rock-Shox...

[Charly76]

Cher ?????? à 1400 euros le bout (neuf) sur le coincoin....... pas d'accord !!!

J'avais repéré L'amorto rockshox..... mais , à ce prix-là , tu le changes.......

Quoiqu'il en soit , à ton niveau de compétence technique , je ne comprend pas pourquoi tu te prend la tète à te trouver un vélo complet......
je peux te le dire à l'avance , tu ne trouveras pas !!!!!
le net et le marché de l'occase est la seul façon de se monter "LE" vélo de ses rèves à moindre frais !
(Tous mes vélos sont le fruit de cette démarche )

[McFly]

Non, pas celui-ci, ce n'est pas ce que je voulais dire... Je parlais des Mondraker neuf de gamme actuelle, au prix courant !

Pour ce qui est du kit cadre, j'y pense de plus en plus, et d'ailleurs c'est toi qui m'a fait penser à cette idée !

Par contre, j'aimerais bien trouver un cadre neuf, car pas de prise de tête avec les roulements, peinture nickel, de la couleur de mon choix, et sans surprise (déformation quelconque liée à utilisation abusive), et avec garantie éventuelle.

Ceci étant dit, je ne suis pas fermé à un cadre d'occase, mais je me méfie un peu. Reste à le trouver, ce cadre... Et puis j'avais peut qu'au final, ça revienne pus cher.

Je reviens sur le Orange, mais qu'avais tu trouvé à lui reprocher, exactement, lors de ton essai : problème de rendement, de maniabilité dans le technique ?

Et penses-tu qu'avec un bon amorto, le Orange peut avoir un rendement à peu près correct et ne pas trop pomper (sachant que Orange le présente comme un VTT de trail...) ?

[Charly76]

En fait , sur un système à parallèlogramme déformable , la bielette est là pour gèrer la progressivité de la suspension et pour isoler l'amorto des contraintes latérales générées par un système mono-pivot avec amorto en prise direct ....
Sur un vélo comme le Orange Five , je trouve que ce système n'a pas sa place....
À mon humble avis , ce système est efficace avec un amorto à ressort (ultra linéaire) , un gros débattement ( avec les axes surdimensionnés qui vont bien)
Genre : Orange patriot , Orange 224 , Santa Cruz Bullit etc ...
Pour le vélo que tu convoite , le système FSR (ou équivalent) reste à mon avis le meilleur système ... :café:

[McFly]

Le système FSR est réputé en effet très souple et efficace du point de vue du fonctionnement, mais également très sujet au pompage, en tous cas pas nécessairement mieux qu'un monopivot sans basculeur... Qu'en penses-tu, toi qui est bien placé à ce sujet ?

Ceci étant dit, je n'ai rien contre, au contraire, j'en ai même cherché un il fut un temps, ma seule exigence était de trouver une version avec tube de selle "entier"...

Pour l'absence de biellette, j'ai quand même l'impression que cette histoire d'usure prématurée qu'on nous sert souvent pour justifier la biellette, avec son "4 bar linkage" et tous les roulements qui vont avec, c'est 50% de marketing, comme souvent en VTT : je n'ai jamais vu quelqu'un en monopivot bouffer des amortos plus vite qu'un autre en 4 bars, et j'ai du mal à croire que le bras se torde au point d'exercer une contrainte sur l'amorto, surtout sur un biclou aussi mastoc que le Orange Five... Et puis, je suis séduit par la simplicité d'entretien.

Mon interrogation concernant ce vélo concerne surtout sa capacité en montée technique et dans le roulant, où là, en effet, je suis plus sceptique...

[stefenzesty]

Je suis d'accord aussi pour un cadre nu, c'est ce que j'ai fait pour mon 1er TS et pour mon 3°, j'ai tout (ou presque) changé sur mon Kona dès que je l'ai reçu...

un cadre Santa cruz à VPP serait idéal mais je ne sais pas si ça se trouve d'occasion

http://www.velovert.com/annonce/335274/cadre-nu-santa-cruz-cadre-nomad-carbon-l en 160 mm

http://www.velovert.com/annonce/334817/cadre-nu-santa-cruz-blur-lt-carbon-fox-ctd-kashima en 140mm

[Charly76]

Le Blur LT ...... C'est une tuerie ......
Mais , stephane , laisse tomber !!! McFly veut un Orange !!!! (Ou un Votec)(ou un cannondale)(ou un Trek)(ou un Nicolaï)(ou un Norco)(ou un Intense)(ou un Sintesi)(ou un Nukeproof)..... N'importe quelle marque....mais pas une marque qu'on lui conseille ....

[stefenzesty]

Allez, il faut le décider, ou sinon, il va finir par prendre un Mongoose ou un Mercier...

[McFly]

Celle-là, je l'attendais...

Bon, vous n'avez pas tout à fait tort, c'est vrai que les plans ont évolué, disons.

Mais le cahier des charges de base n'a pas varié, lui, et vous allez voir, c'est très simple à comprendre : je ne veux pas d'un vélo avec des tubes avec trop de courbes, je n'aime pas ça. Je veux un truc sobre, avec des tubes pas trop torturés, et d'une marque qui jouit d'un certain aura et d'une certaine ancienneté. Vous verrez que tout ce qui m'intéresse remplit ces critères.

Et si je peux avoir un coup de cœur et un tantinet d'exotisme, c'est encore mieux...

Bon, c'est vrai, des fois, le coup de cœur se justifie mal techniquement...

Et je ne suis pas si nonchalant, j'ai intégré le Trek Fuel de Stéphane à mes possibilités !

Allez, je vous assure, on avance... Déjà, je devrais avoir un tarif prochainement pour un Orange, ça va me calmer.

Mais le fait est que je suis un peu paumé, et que j'ai vraiment besoin de vos conseils !

[Charly76]

Plus sérieusement ..... je n'ai pas dit que le "five" était un mauvais vélo....
Ce n'est pas un vélo qui m'a Bluffé !!! (comme m'ont bluffé mes vélo actuels)
Je pense que le système Mono-pivot + amorto-en-direct est un système qui est plus à son aise sur des vélos plus extrèmes
les bras oscillant mono-pivot sont au point maintenant (demade à Tibuik) surtout depuis la démocratisation de l'axe de roue traversant !
étant donné qu'avec ce système c'est uniquement l'amorto qui fait la suspate, l'amortisseur ne souffrira pas d'ètre "moyen" , il doit ètre excellent !!!

[tibuik]

Fin de série meta55 en soldes chez commencal ici

[GÜNTER]

Le Blur LT ...... C'est une tuerie ......
Mais , stephane , laisse tomber !!! McFly veut un Orange !!!! (Ou un Votec)(ou un cannondale)(ou un Trek)(ou un Nicolaï)(ou un Norco)(ou un Intense)(ou un Sintesi)(ou un Nukeproof)..... N'importe quelle marque....mais pas une marque qu'on lui conseille ....

+1, sur ce que l'on peut lire, il y a toujours quelque chose qui ne va pas ou qui est mieux sur un autre.
En résumé vos propositions sont mieux que d'autres qui sont moins chouettes et moins chouettes que d'autres qui sont beaucoup mieux!!!!
A trop vouloir....bah on a rien!!!

[Charly76]

Frère Günter a parlé . Amen ....

[McFly]

Fin de série meta55 en soldes chez commencal ici

Merci ! J'ai vu une version carbone complète, modèle 2011, qui trainait sur le net, aussi, pour 1900€ environ...

+1, sur ce que l'on peut lire, il y a toujours quelque chose qui ne va pas ou qui est mieux sur un autre.
En résumé vos propositions sont mieux que d'autres qui sont moins chouettes et moins chouettes que d'autres qui sont beaucoup mieux!!!!
A trop vouloir....bah on a rien!!!

Mais dis-moi... Tu râles tout le temps comme ça, toi ? Ce qui est bien avec les forums, c'est que si ça nous gêne, on peut ne pas lire ! C'est vrai quoi, si on gardait toutes ses questions pour soi, pas besoin de discuter, pas besoin de forum...


Bon, j'ai deux nouvelles : la mauvaise c'est que le Orange Five AM est à 3500€ chez PBS, donc ça équivaut au "vrai" prix anglais avec la conversion GBP <-> Euros, sauf que ensuite, PBS offre 20% de bons d'achat sur leur site. Mais bon, les 3500€, faut quand même les sortir, j'espérais que l'effet PBS jouerait...

La bonne, c'est que le Votec devrait revenir en stock pour le 10 juin environ, par contre je ne sais pas d'où il sortent leur stock de fourches Fox 2011, du coup...

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